Táhneme na Brusel

[ExFun]

A kdo říká, že mluvím o automobilkách? Mluvím třeba o ocelářích, plastikářích (...) a dalších oborech, který se pod náporem levnýho importu z Turecka, Číny a dalších zemí už sotva klepou.
Jako sorry, když mi chlap v ocelárně řekne, že je levnější určitý ignoty už! nedělají, protože je levnější je koupit a dovézt z Brazílie, musím se smát.
Štěpánek se z toho už natvrdo zastřelil.
Ale já vím. EU je nejlepší a máme ji rádi
*na druhou stranu, tímhle absolutně idiotským přístupem je vina i naše národní vláda. Heslo "nechceme být montovnou" se dá totiž lehce přeložit jako "chceme být úplně v prdeli". Nic jinýho než montovat naše republika ve velký škále stejně neumí a neustálým zdražováním práce se akorát odevzdáváme pšonkům a dalším.


A ještě si mi teda nevysvětlil, proč mám bejt tak nadrženej z toho, že nám Němec a Francouz posílá prachy na dotacích.

Mícháš všechno dohromady.
EU spolu s EEA jsou sociálně nejvyspělejší země světa. Můžeš tomu říkat levičáctví nebo jakkoliv, ale alternativou je návrat do divokých 90, společnost v Rusku, Číně, zemích Brisc. Všude tam najdeš z tého pohledu více svobody, ale taky bídy a rizika. A za tuto sociální vyspělost kromě daní platíme i ekonomicky. Při zachování současné úrovně v Evropě už nebude levná práce (v globálním měřítku) a výrobní segment půjde do háje, protože nikdo nechce znečištění, hluk apod. Tyhle základní levné věci Made in Europe téměř nebudou. Evropa půjde směrem k sofistikovaným výrobkům s vysokou přidanou hodnotou, která přeplatí externality.
Tohle je úplně přirozené. Když vyděláváš 20.000, děláš na zahradě všechno sám, když 150.000 stará se o zahradu pravidelně zahradník a když 500.000+, tak máš svého domovníka...
Nemá to s EU nic společného, to jsou důsledky toho, že Evropa je z hlediska kvality života světová špička, elita. Tohle si mnohdy neuvědomujeme, ale máme obrovské štěstí, že si tady můžeme tlachat na internetu na High Tech výrobcích, když pořád není málo lidí na světě, co nemají elektřinu, ani tekoucí vodu a jejich příjem potravin je nižší než kolik my vyhodíme. (pouze konstatování faktu).

Takže když jsme vyřešili, že levná výroba v EU je nesmysl, můžeme na druhou část. WTO, GATT apod. zakazují (do značné míry) členským státům cla, tarifní a netarifní bariéry. Zase jsme u toho, že vyspělost států EU brání se chovat jako Rusko, Čína, Indie, Turecko, to jsou všechno státy, kde je AVG životní úroveň daleko daleko za námi. Mají levnou pracovní sílu, nedodržují duševní vlastnictví (kradou patenty), neřeší ekologické následky výroby...

To co ty chceš není kompatibilní s mírou bohatství kterou jako společnost disponujeme.
Emistní povolenky jsou nástroj, jak donutit výrobce aby inovovali. V tvém příkladu, podkud někdo dělá ingoty 30 let stejně, tak bude muset kupovat povolenky, čímž se ingoty stanou příliš drahé a výrobu ukončí. To je přesně o tom zaplacení externalit na které si musí vydělat, aby společnost měla zájem v takové výrobě pokračoavat. Tímto způsobem se proseje efektivní a neefektivní výroba.

Občané EU se rozhodli, že se nechtějí topit ve smogu, chtějí čisté životní prostředí, takže pokud chceš podnikat proti takovému konsenzu, nikdo ti nebrání, ale budeš se muset vykoupit.

[ExFun]

Ještě je třeba rozlišovat Euro normy a regulaci co2. Euro je jednoznačně správně, protože omezuje právě ty sračky z výfuku. Co2 resp. spotřeba je diskutabilnější.

Pokud se nemýlím, tak u CO2 jde hlavně o skleníkový efekt. Snižování je celosvětový závazek. Bohatší společnost je ochotna is za lepší životní prostředí zaplatit formou regulací, zatímco chudíš ne, ta upřednostňuje okamžitý příjem před problémy vzdálené budoucnosti.

[HondaMan]

Ex: krásně napsáno. Průšvih CR je, že tomuhle trendu nestíhá školství, slušné české firmy /viz Stepanuv výrobce ingotů/ ani spousta obyvatel, kteří jsou zaseklí v 90's a výmluvy pro svoji zaostalost hledají všude kolem sebe.

[Honza42]

ExFun žije asi v nějakém jiném světě, koukám. A nebo o nějakých 20 let zpátky.
Myslí si, že prý "Evropa půjde směrem k sofistikovaným výrobkům s vysokou přidanou hodnotou, která přeplatí externality."
Proboha, a to zařídí kdo? Dnešní vzdělanost EU se tragicky propadá proti JV Asii včetně Číny, bohužel. Evropští genderoví specialisté v konkurenci proti skutečné inteligenci JV Asie zajistí kulové.
Technologický pokrok je dnes mimo Evropu. Evropané stárnou a hloupnou na palubě Titaniku.

BTW: Emisní povolenky nemají žádnou souvislost se smogem a snižování CO2 není celosvětový závazek.

[Lachende Bestien]

"Elektrárenská" argumentace je opět na scéně, řB ji má zjevně oblíbenu.
Jinak třeba komín el. Dětmarovice je vysoký 274 m.
Bobovi by ale třeba vyhovovalo, kdyby si každý provozoval svou mikro-elektrárničku na uhlí u domu nebo v bytech činžáků/paneláků. To by bylo panečku ovzdušíčko!
Co se étronů týče, jde na jednu stranu - se současnými technologiemi výroby akumulátorů a elektřiny - o stejně slepou, toxickou a neudržitelnou cestu, jako v případě benzin nebo hlavně naftu spalujících plechovek.
Na druhou stranu výhoda výrazně méně toxického vzduchu a tedy pozitivní vliv na zdraví většiny lidí je neoddiskutovatelná; vadou na kráse je zase ale nepřítomnost nákladních aut a dodávek na elektřinu. Co dokáží vypouštět z komínů některé náklaďáky, které nějakým zázračným způsobem plní emisní normy , je opravdu neuvěřitelné nebo spíše skoro neudýchatelné. Nádherné symboly "vyspělosti" špičkově elitní Evropy.
A termity jako průměrná životní úroveň nebo průměrná mzda jsou dobré tak maximálně pro socioekonomopolitolulinology aj. mluvící hlavy užívané masově-mediálními stokami k odvádění a rozptylování pozornosti.

[HondaMan]

ExFun žije asi v nějakém jiném světě, koukám. A nebo o nějakých 20 let zpátky.
Myslí si, že prý "Evropa půjde směrem k sofistikovaným výrobkům s vysokou přidanou hodnotou, která přeplatí externality."
Proboha, a to zařídí kdo? Dnešní vzdělanost EU se tragicky propadá proti JV Asii včetně Číny, bohužel. Evropští genderoví specialisté v konkurenci proti skutečné inteligenci JV Asie zajistí kulové.
Technologický pokrok je dnes mimo Evropu. Evropané stárnou a hloupnou na palubě Titaniku.

Tak ses přiznal, že ty ten tahoun pokroku nebudeš. Na to je potřeba trochu otevřená mysl, kreativita, rozhled, kritické myšlení... Co je podle Tebe "skutečná inteligence"?

Ano, JV Asie jede slušnou rally, ale byl jsi tam? Bavil jsi se s místníma "tahounama"? Díky internetu vědí jak se dá žít a jak žijí v porovnání s Evropou a věř, že se jim to značně nelíbí. Mnohem intenzivněji než v Evropě bojují za životní prostředí. Především ve městech. Regulace dopravy ve městech je mnohem tvrdší, než si v EU umíme představit a akceptovat. Bojují za lidské pracovní podmínky. Uvědomují si, že bydlet v kapsli, spát v metru, být 14 hod/den v práci je řadí do třetího světa byť si třeba vydělají více než Evropský průměr. Být bohatý nerovná se žít kvalitní život. Evropa, především ta západní s to uvědomuje.

[řidičBOB]

LB: a to čteš prosím kde?
Mě by vyhovovalo, kdyby těch 70% energie bylo z jádra. To se můžem bavit o ekologii. Jestli má komín 2 metry nebo 200, je vcelku jedno. Do ovzduší to jde tak jako tak a někde se to projeví dřív nebo později - typicky v dobách inverze. Nejde ale pouze o spalování, ale také o těžbu.
Tak ale hlavně se plácejme po zádech, že EL auto je ekologické a hlavní je, že mě to nesmrdí u baráku. Že to smrdí jinde, je mi putna - typický CZ přístup.

[HondaMan]

BOB: to není CZ přístup. Pokud někde na jedné hromadě bydlí 1 mio+ lidí, tak je nechceš pomalu trávit. Pak je řešení právě v elektromobilitě resp. do budoucna spíše efektivním využívání veřejné dopravy ve velkých městech.

Osobní prospěch v tom nehledej. Já bydlím v Beskydech, kde právě elektrárny (z PL) smrdí více než lokální doprava.

[pavproch]

@honza: 100% souhlas

Ještě bych snad k napsanému ("celosvětový závazek") doplnil : Já nikdy nic nepodepsal ani nesouhlasil s podpisem ani nedal svým hlasem nikomu právo to za mě podepsat, takže ze mě to není platný závazek.

[Honza42]

Nechápu co pořád máte s tím "trávením lidí zplodinami". Ten problém byl vyřešen třícestným katalyzátorem před 40 lety.
Dnes se řeší drobnosti, dle mne nevýznamné. Koneckonců při první vlně korony byla města pustá a žádný ráj se nedostavil.
Zabetonované plochy - polétavý prach, horko, vítr....zůstávají.
Stačí ve městě navštívit nějaký park a člověk ani neví, že je ve městě. Vysoká koncentrace NOx,CnHn je jen v těsné blízkosti dopravních tepen.
A hlavně je to off topic. EU řeší zcela lidskému zdraví neškodný CO2. Je úplně lhostejno z kterého komína a kde je vypuštěn.

https://www.auto.cz/doprava-neni-zasadn ... die-135940
A to není jediný případ. Někteří vědci to tvrdí již dávno.
Kdo vaří na plynu nebo si večer zapálí svíčku má doma podstatně horší prostředí než je venku. Kupodivu zákaz svíček a plynových sporáků EU neprosazuje.