Mercedes - auto pro masy

[Deli]

A omezovani jsme jinymi, mene nasilnymi zpusoby, pekne postupne a skryte... Coz povazuji za horsi, nez neco proste zakazat.

A ještě je nám to prezentováno tak, že to je pro naše dobro...

[ExFun]

@pj: nesouhlasím... dnes když otevřu wokno a zařvu ven, že v bruseli sou samí čouráci, tak se stane co? nestane se nic.. zatímco dybych za komančů z okna zařval, že husák je wůl, tak du sedět.... (to ale jen po XIII. sjezdu.... za klémy bych šel do jáchymova...)

Tragédie dneška je v tom, že tehdy člověk zařval, někdo ho slyšel a pak ho zavřeli. Dnes může řvát unisono celé město nebo kraj a stejně nikdo nebude poslouchat...

[Weeper]

Timto optimismem netrpim.

1) EU neplanuje, EU kona. Ze jsou to nesmysly ji nebrani provadet konkretni kroky k nim smerujici.
2) Komunismus alespon jasne pojmenovaval cil a prostredky k nemu vedouci a bojoval v tomto smyslu. Sice svinsky, ale relativne otevrene, nepritel byl pojmenovatelny, dalo se proti nemu bojovat. Dnesni socialismus otevrene nerika co chce, prevleka se za neco jineho, maloco resi primo. Je tak mnohem tezsi pojmenovat "zlo" a vystoupit proti nemu. Vetsina lidi povazuje bojovniky s EU za blazny, vzdyt prece nic spatneho nedelaji... "Marketing moci" je mnohem kvalitnejsi.
3) Dnesni zrizeni ma mnohem kvalitnejsi prostredky k rizeni sveta. Jak jste mohli lidi sledovat v osmdesatych letech - pres fizly a donasece? A jak muzete dnes? Kamery, mobily, internet, kreditni karty... Co dnes muzete delat, aby se o vas nikdo nedozvedel?

Nechci bagatelizovat co tu bylo, hlavne padesata a cast sedesatych let byly alespon podle informaci, ke kterym se dnes lze dostat, otresna. Ja zazil komunismus jen osdesatych letech a tehdy byl slaby, neakcni a bez efektivnich prostredku sledovani lidi nebyl s to omezovat radu osobnich svobod, ktere dnes bez okolku omezovany jsou. Tim nerikam, ze to bylo lepsi Ale ze by to bylo stokrat horsi, to si nemyslim. Stokrat lepsi byla devadesata leta, dnes uz jsme zase pekne sesnerovani, jen jinak...

Ja jen rikam, ze netrpim takovym optimismem pri srovnani. Je to dnes porad lepsi, ale ne stokrat. A omezovani jsme jinymi, mene nasilnymi zpusoby, pekne postupne a skryte... Coz povazuji za horsi, nez neco proste zakazat.

Dnes může řvát unisono celé město nebo kraj a stejně nikdo nebude poslouchat...

Podpis, k tomu nemám co bych vytknul. Ani bych to lépe nenapsal.

[beaumont]

pJanda, Weeper: Ať je to dnes jaké chce, pořád je možno (a NEVĚŘÍM, že by tohle EU dokázala zničit):
- říkat co si člověk myslí a šířit to do světa mnoha různými způsoby. A ne, dnes a v budoucnu se (snad!) už nikdy nikomu nepovede dlouhodobě a na velkém území (řekněme celého státu v Evropě) umlčet internet a x dalších způsobů komunikace, protože by se tím zároveň kompletně zhroutilo hospodářství.

- volit a být volen: zatím se i silně proti-evropským a euroskeptickým stranám klade jen minimum překážek. To se může změnit, ale neumím si představit, že by třeba v GB někdo zcela zakázal konzervativce, tak jako si Unie (naprosto ostudně) "vyšlápla" na Haidera v Rakousku. Podobně i vyslovený zákaz / znemožnění prezentování proti-unijních názorů (typu "Vystupme z EU") si neumím představit, přinejmenším ne u vělké strany ve významné členské zemi.

- držet soukromé vlastnictví vč. "výrobních prostředků", tj. kapitálu. Snad už i v EU je známo, že státní podniky nefungují a hospodářství prostě musí stát na soukromém podnikání, ať už sebevíc sešněrovaném, omezovaném a zdaněném. Přinejmenším v malém a středním měřítku a většině oborů. Nevěřím, že by EU někdy znárodnila BMW, stejně jako že znárodní malou pekárnu na rohu.

- pohybovat se a cestovat: viz výše - bez výměny zboží i lidí už by EU nepřežila. A i kdyby se pokusila zavést nějakou obdobu velkého bratra (čemuž bych klidně věřil), sotva se ji podaří vnutit direktivně všem, bez výjimek a povinně. Umím si představit pokus o sledování všech aut, všech mobilů atd., ale tomu se bude dát vyhnout koupí staršího auta bez čipu, neregistrované SIM bez smlouvy... a přitom neporušit ani psaný zákon.

- a kdyby to šlo úplně do háje, určitě se půjde dostat více méně normální cestou pryč. Zcela uzavřít hranice tak obrovského prostoru jako je Schengen tak směšně malými silami jako jsou dnešní stavy policie a armád v EU prostě fyzicky nejde, nemluvě o "mezerách" jako jsou GB (míněno geograficky i politicky), Chorvatsko, Švýcarsko, řecké ostrovy...

Čili v EU je možné leccos, ale NEVĚŘÍM v politické vězně a fyzickou likvidaci, nevěřím v novou železnou oponu a totální cenzuru.

[Weeper]

beaumont - jenže jde o to si uvědomit, že jsme týráni ne okatě, ne brutálně a ne silou. Jde to pomalu, potichu, skrytě a nenásilně - ale na jistých základech a těžce napadnutelně.

[pjanda]

Čili v EU je možné leccos, ale NEVĚŘÍM v politické vězně a fyzickou likvidaci, nevěřím v novou železnou oponu a totální cenzuru.

Mate na to velmi zjednoduseny pohled a zjevne nevnimate, ze dnesni socialismus dela velmi podobne veci, akorat chytreji, mene viditelne a mene agresivne. Zkratka neni tak konfliktni, neni tak nasilny, ale smeruje za velmi podobnym cilem. Ja bych rekl - dnesni zrizeni je ten "socialismus s lidskou tvari", ktery chteli delat sami komuniste.

To, co jste zminil, jsou formalni znaky komunistickeho socialismu v mistnim pojeti, jejichz eliminace se casto povazuje za znak ziskani svobody. Jiste, je to dulezite, ale bylo spise kratkozrakosti komunistu, ze to (u nas) delali zrovna takto. Zelezna opona byt nemusela a rezim by to nezicilo, politicti vezni a fyzicke likvidace byly take jen zbytecnym nasilim. A cenzura byla zrusena uz v sedesatych letech, od te doby prisla autocenzura - a tu tady mame i dnes Mohu Vam povypravet, jak vznika obsah dnesnich medii, to je autocenzura na entou...

Hlavne mi dnes prosim nevypravejte neco o svobode slova. Pokud jsou dnes lide zavirani za to, ze reknou, ze holocaust nebyl (nebo dokonce jen prelozi clanek na to tema), ze pisou o nebezpecnosti imigrace z blizkeho vychodu nebo na demonstracich krici "nacisticka hesla" Evropo povstan, tak to neni vubec jine. Ja s tim nesouhlasim, nepochybuji o tom, ze holocaust byl, mohu to povazovat za hanebne a ubohe, ale to jeste neznamena, ze zavru nekoho, kdo to rika. Je to slovo, nazor, mohu s nim diskutovat, mohu jej zesmesnit argumenty, ale proboha nemohu zavrit jeho autora. Svoboda slova bud je, nebo neni. U nas nebyla a neni. Ze Vas pred 30 lety zavreli za provolavani "Smrt Husakovi" a dnes za "Holocaust nebyl", to je jen odlisny pohled zrizeni na to, co povazuje za nebezpecne, neni to jiny princip.

Volit si skutecne muzete koho chcete, to je pravda. Ale at uz si tu zvolime kohokoli, takovych 80 procent veci to nezmeni, jsou dany evropskymi normami, ktere vznikaji skutecne pseudodemokraticky. Nebo myslite, ze tu mohu kandidovat za JAS (Jandova AutoStrana - nove svetlo pro Vase zitrky) s programem "konec povinnemu ESP"? To jiste mohu, dokonce mohu byt zvolen, dokonce to mohu v parlamentu prosadit, ale nic to nezmeni, narizeno je z "vyssiho levelu". V tom spatrujete smysl voleb? To je jen hra na demokracii.

Soukrome vlastnictvi... Jednak ucta k nemu je velmi omezena (viz verejny zajem u stavby dalnic apod.), ale v tomto se urcite dnesni socialismus poucil. Ma mnohem blize k fasismu nez ke komunismu. Fasismus (zalezi na provedeni, ale tak to bylo mineno) take nechtel disponovat kapitalem, nechaval jej v soukromem vlastnictvi, pouze vytvarel takove podminky, ktere majiteli de facto neumoznovaly nakladat se s nim dle jeho libosti, ale dle libosti vrchnosti. At jsme zase automobilovi - mohou snad dnes i ryze soukromi vyrobci aut vyrobit takove auto, jake chteji a zkusit s nim obstat na trhu? Kdeze, nespocet pravidel jim dovoluje vyrabet a prodavat stale mene diversifikovany produkt. Kdo tedy vlastne urcuje, jak dotycny naklada se svym kapitalem?

Pohybovat se a cestovat... Ano, vsak jsem rikal, ze toto nema smysl zasadne omezovat, ale pak je otazka, zda opravdu je mozne odcestovat, kde je to jine? Vzpomenu nedavna slova jednoho ceskeho emigranta, utekl nekdy v sedmdesatych letech:

"Kdyz jsme tu tehdy zili, bylo to bezutesne, ale vedeli jsme, ze 100 km odtud je jiny svet. A on tam opravdu byl. Dnes mohu ujet 1 000 km na jakoukoli stranu a jsem porad v tom samem prostredi."

Myslim, ze to nepotrebuje dalsiho komentare, ale presto: Dnesni zrizeni Vas nikde nedrzi nasilim, ale nedovoli vytvorit blizke konkurencni prostredi, ktere by nabidlo jine podminky k zivotu. Kdo z nas by se odstehoval na Slovensko nebo do Nemecka? Asi leckdo. Ale kdo pojede za "jinym svetem" do Thajska? Skodo nikdo. Je to opet nenasilne, ale vysledek je podobny...


Opakuji, nechci stare casy, nepochybuji o tom, ze to dnes je lepsi, ale rozhodne bych obe situace nevidel jako cernou a bilou. Jsou v mnohem podobne, i cile tech zrizeni jsou podobne, jen voli jine prostredky k jejich dosazeni. Na svobodne a demokraticke zrizeni si to soucasne predevsim hraje. A zda se mi, ze jste te hre uveril vice, nez by bylo zdravo...

[beaumont]

Mate na to velmi zjednoduseny pohled a zjevne nevnimate, ze dnesni socialismus dela velmi podobne veci, akorat chytreji, mene viditelne a mene agresivne. Zkratka neni tak konfliktni, neni tak nasilny, ale smeruje za velmi podobnym cilem. Ja bych rekl - dnesni zrizeni je ten "socialismus s lidskou tvari", ktery chteli delat sami komuniste.

Souhlasím, že směr je podobný, ale žádoucí cíl té dnešní EU mašinérie je sice hloupý a v důsledku pro naši společnost / civilizaci VELMI škodlivý a nešťastný, nicméně ani zdaleka tak extrémní jako byla ta zvrácená (a samozřejmě naprosto nereálná) idea komunismu, odporující i samotné podstatě lidské povahy a inteligence.

Můžeme doufat a činit se ze všech sil, aby se ani ty cíle EU nenaplnily. Boj s lidskou blbostí je zkrátka nekonečný. Velké pozitivum nicméně vidím v tom, že tentokrát snad při tom boji nikdo nepřijde zbytečně o život, zatímco při boji proti fašismu a komunismu to v obou případech byly desítky milionů lidí, během válek i během "míru" v totalitních režimech...

Ze Vas pred 30 lety zavreli za provolavani "Smrt Husakovi" a dnes za "Holocaust nebyl", to je jen odlisny pohled zrizeni na to, co povazuje za nebezpecne, neni to jiny princip.

Ano, tohle je šílené a ostudné, podobně jako ten mnou zmiňovaný atak celé EU pro Rakousku kvůli Haiderovi.

Volit si skutecne muzete koho chcete, to je pravda. Ale at uz si tu zvolime kohokoli, takovych 80 procent veci to nezmeni, jsou dany evropskymi normami, ktere vznikaji skutecne pseudodemokraticky. Nebo myslite, ze tu mohu kandidovat za JAS (Jandova AutoStrana - nove svetlo pro Vase zitrky) s programem "konec povinnemu ESP"? To jiste mohu, dokonce mohu byt zvolen, dokonce to mohu v parlamentu prosadit, ale nic to nezmeni, narizeno je z "vyssiho levelu". V tom spatrujete smysl voleb? To je jen hra na demokracii.

Volíme a můžeme kandidovat i do Europarlamentu... To že těm volbám u nás nikdo nevěnuje pozornost je úplně jiná věc - a taky škoda, jsme jeden z nemnoha "vzpurných" států v Unii, třeba by nás mohli ještě včas vyloučit

[Deli]

Volíme a můžeme kandidovat i do Europarlamentu...

"There is something behind the throne greater than the King himself."
sir William Pitt
House of Lords, 1770

[petris]

Nechci nikomu upírát právo na publikaci názorů, ale myslím že si toto fórum někdy až extrémním anti EU postojem a "svět jde do háje" řečmi, které se dříve nebo později objeví v každém tématu, dost škodí..

[tomig]

Nechci nikomu upírát právo na publikaci názorů, ale myslím že si toto fórum někdy až extrémním anti EU postojem a "svět jde do háje" řečmi, které se dříve nebo později objeví v každém tématu, dost škodí..

To je věc názoru. Já naopak silně vítám, že někdo napíše pravdu a diskutuje o ní. Tendenčních serverů je tady hafo. A nemyslím že je to v každém tématu, třeba zrovna v tomhle je to myslím dost k tématu