Koronavirus

[Zajda]

Smysl pro zabránění těžkému průběhu.
Ne pro zabránění šíření, viz výše.
Očkovaním všech včetně dětí prostě nevyřešíme ochranu v rizikových skupinách.
Komplikace po očkování jsou pravděpodobnější čím je člověk mladší.
Riziko těžkého průběhu se naopak u dětí limitně blíží nule.
Ve věku do 24 let zemřelo celkem 9 lidí:
https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/cov ... ehledy-khs

Jinak ten výsledek očkování vyznívá pozitivně po sloupeček "hospitalizovaní".
U "hospitalizovaní na JIP" se to začíná kazit a u "zemřelých" je to zkažené úplně.

Uveřejňuje někde MZČR data v této podobě?
Rozpad dle statutsu vakcinace jsem nedohledal.

[mattonecz]

Odpurci vzdy tvrdi ze se umira s covidem a ne na covid. Ale na ockovani se umira primo, ne protoze to sou lidi na smrtelny posteli

[Honza42]

Ach ta data. Žádná skupina "nakažení" neexistuje. Pouze skupina testovaných pozitivních. A mladí (cestující, aktivně žijící....) jsou testování častěji než staří za pecí sedící. No a další sloupečky vypovídají o tom, že ta nemoc donutí k hospitalizaci osoby starší, na jipce skončí ti ještě starší a zemřou ti úplně staří. Děkuji za takovou cennou informaci, to jsme dosud netušili.
A čísla v absolutních hodnotách jsou nesmyslná, vše by muselo být přepočítáno dle proočkovanosti. (Např když budou očkováni všichni, budou všichni mrtví očkovanci, když nebude očkován nikdo, budou všichni mrtví neočkovanci, kupodivu )

Takže ta věta na konci je částečně pravdivá, ovšem její konec by měl být: .....v populaci není stejně, takže je tabulka úplně k ničemu "

[řidičBOB]

to je šílený to tady číst. a to bych očekával, že tu budou i chytřejší lidi. chápu, že třeba LB má nějakou psychickou poruchu tak neni relevantní.

to se bojíte každýho očkování? děti necháváte neočkovaný? děláte jako by to bylo první očkování, který kdy vzniklo. princip je furt stejnej.

Máš objednanou Q5, tak jsi chytřejší…chápu

[Zajda]

Odpurci vzdy tvrdi ze se umira s covidem a ne na covid. Ale na ockovani se umira primo, ne protoze to sou lidi na smrtelny posteli

Ta čísla jsou porovnatelná právě proto, že jsou tímto faktem ovlivněny jak statistiky úmrtí na covid tak na vakcínu.

děláte jako by to bylo první očkování, který kdy vzniklo. princip je furt stejnej.

To právě není. Technologii mRNA (Pfizer, Moderna) se podařilo prosadit poprvé u COVID-19. Do té doby doby byly nějaké tohoto typu ve vývoji, ale nikdy nedostaly povolení. Adenovirový typ (jako Astra Zeneca a J&J) byl nasazen snad jen proti ebole.

[mattonecz]

to je šílený to tady číst. a to bych očekával, že tu budou i chytřejší lidi. chápu, že třeba LB má nějakou psychickou poruchu tak neni relevantní.

to se bojíte každýho očkování? děti necháváte neočkovaný? děláte jako by to bylo první očkování, který kdy vzniklo. princip je furt stejnej.

Máš objednanou Q5, tak jsi chytřejší…chápu

To je argument

[Píí]

Moc to prožíváte. Kdo se chtěl naočkovat, tak už je a kdo nechce, tak toho názor s největší pravděpodobností nezměníte. Věřím, že zdejší osazenstvo (až na Lachende Bestien) má lepší důvody než mikročipy, konspirace, sledování a podobné hovadiny.

Já jsem očkovaný, protože jsem zdravotně riziková skupina a pohybuji se v rizikové oblasti. Bez očkování bych se bál vyjít ven. Covid jsem měl už 3x. Poprvé mě nakazil pacient, když se ještě pořádně nevědělo co a jak. To byl průserový průběh, že jsem několik dnů byl na plicním ventilátoru. Od té doby cítím, že plíce už nejsou 100% a dříve se zadýchávám. Zbylé dva byly po očkování a průběh byl v jednom případě jako chřipka a ve druhém kromě zvýšené teploty bez příznaků.

Tak dle demografických dat z roku 2017 máme cca 1 500 000 dětí do 14 let.
Dávka vakcíny stojí cca 500 Kč takže při dvou dávkách je to 1000 Kč /osobu
1000Kč * 1 500 000/4 = 375 000 000 Kč.
375 milionů korun na jedno zachráněné dítě? Tomu se říká účelně vynaložené náklady.

Toto snad nemyslíš vážně, že ne? Kdyby to jedno dítě, které by mělo umřít, bylo tvoje, tak takové kecy tady nepíšeš. Jinak sám nejsem zastáncem očkování dětí. Spíš je potřeba děti (nebo spíš hlavně rodiče) vézt k zodpovědnosti. Pokud má dítě jakékoliv příznaky, tak okamžitě zůstat doma a hlavně nepřicházet do styku s rizikovou skupinou. Děti samotné jsou velmi málo rizikové, ale jsou skvělí přenašeči, což je problém při návštěvě prarodiče.

Souhlasím s tím, že většina lidí, co už ani nenosí respirátory, jsou póvl od pohledu a bohužel zrovna od těch je největší šance nákazy. Ono pro ně totiž není nic lepšího, než se scházet s podobně smýšlejícími individui. Sami nejsou očkování, nerespektují nošení respirátorů a tak vesele nakazí spoustu lidí kolem sebe. Až když se dostane do nemocnice a je zle, tak by velmi rád dostal to očkování, ale to už je mu jaksi k ničemu.

[x-f]

Dovolím si reagovat na předposlední odstavec.

Možná vás to překvapí, ale existuje úhradová vyhláška, která zastropovala maximální úhradu na léčbu. Dělá to cca 1.2 milionu ročně. Pokud existuje léčba, ale stojí víc, tak vám nebude hrazena. Existuje ještě možnost, že vám nějaké lékařské konsorcium pojišťovny udělá výjimku, ale není to nárokovatelné.

Například dnes již existují možnosti jak celkem úspěšně léčit různé druhy jinak neléčitelné rakoviny např., biologickou léčbou, ale cena se může vyšplhat klidně na 10-20 milionů a i když máte pravděpodobnost třeba desítky procent, že vám to zachrání život, tak vám stát (pojišťovna) léčbu neuhradí. Stát vám uhradí jen paliativní léčbu a sbohem.

Ve zdravotnictví je limitní výše financí a vaše představa, že stát vám uhradí jakoukoliv léčbu je naivní a platila by jen v dokonalém světě, kde je peněz na léčbu lidí nekonečně mnoho. Pak by šlo vynaložit jakékoli náklady na záchranu každého života.

Rozhodování kdo dostane šanci a kdo ne je v systému nastaveno odjakživa a bylo tu i před koronou. Jen si to většina lidí neuvědomuje a když jsou konfrontování s realitou, tak reagují stejně jako jste předvedl vy "to jsou kecy - co to píšeš za nesmysly - co kdyby to bylo tvoje dítě".

Proč si myslíte, že někdy čtete v mediích ty srdceryvné příběhy, jak třicetiletá mamina dvou dětí shání sbírkou 20 mega na léčbu své rakoviny?
Proč si myslíte, že se celý stát skládal na 50 mega na léčbu nějakého Maxíka?

Protože všichni tito lidé byli hozeni přes palubu, protože náklady na jejich léčbu překročili státem definovanou cenu lidského života.

Stát vždy kalkuloval a vždy bude kalkulovat náklady na záchranu života, respektive mám jen pocit, že poslední dva roky to pod nátlakem hysterie a mediálního tlaku dělat přestal, protože když si spočítáte kolik nás ty lockdowny stály a kolik jsme tak asi mohli zachránit lidí a přepočtete to do nákladů na jeden zachráněný život, tak se na záchranu každého jedince vynakládalo nadlimitní množství.

Vy se tady čílíte, že někdo napsal že 375 milionů na záchranu jednoho dítěte je moc a jak si to mohl dovolit říct, ale až tohle celé odezní a systém se vrátí do normálu, tak bude stát dál nechávat umírat děti kvůli o dva řády nižším částkám. Jen to bude potichu a bez medializace, stejně jako to bylo před koronou a tak vás to nebude rozčilovat.

[řidičBOB]

Píí: no, myslím si, že efektivněji by ty peníze šlo vynaložit. Třeba na léčbu dětí, které mají onkologické problémy a pojišťovny léčbu odmítají hradit.
Píchat do dětí vakcínu, o které nemáme tucha, co udělá za x měsíců nebo let, to je méně rozumné, než riskovat, zda dítě koronavirus (a že těch koronavirů od narození už prodělalo) přežije nebo ne. Tady si dovolím tvrdit, že šance je více než vysoká.
A 4 děti z 1 500 000 - to bych považoval za statistickou chybu, v rámci úmrtnosti na C19. To si dovolím tvrdit, že v ČR zemřelo za tu dobu více dětí na popáleniny.

[řidičBOB]

to je šílený to tady číst. a to bych očekával, že tu budou i chytřejší lidi. chápu, že třeba LB má nějakou psychickou poruchu tak neni relevantní.

to se bojíte každýho očkování? děti necháváte neočkovaný? děláte jako by to bylo první očkování, který kdy vzniklo. princip je furt stejnej.

Máš objednanou Q5, tak jsi chytřejší…chápu

To je argument

Ale to neměl být argument
To byl povzdech nad tím, co si o sobě myslíš...i v kontextu s tím, cos tady psal o několik postů dříve.
Klasický poserouška: kdo netleská nadšením z očkování, není chytrý, je sobec, hajzl a volič Volného. Takových debilních názorů je plný TW. A pak se dozvíme, že tahá těhotnou přítelkyni po krámech, místo toho, aby jí dal školení, jak se vyhýbat rizikovému prostředí. Ono "začít u sebe" neznamená jenom kritizovat ty, co nenosí respirátor (třeba nemohou ze zdravotních důvodů, kdy takovým důvodem může být i prodělání C19 a nízká kapacita plic), ale také myslet na to, co já sám mohu udělat jako prevenci před nemocí.
To bys ale musel být ten chytřejší a ne klasické cézetko, kterého nejvíc sere, co ti druzí.