Koronavirus

[Předseda]

A zatímco ČR má 133 obyvatel na km2, tak severské země 15-20...

Ex: tak to zase nevím já... SWE má 430 případů na 100 000 a 48 mrtvých na milion (obojí za 14 dní). My víc než 3x tolik.

Jen dodám, že sice SWE mají menší hustotu obyvatel v absolutních číslech, tak srovnání Stockholm vs. Praha vychází 5.145 obyv./km vs. 2.670.

Takže tady máme snahu srovnávat zemi kde jsou omezení, která se nedodržují se zemí s 3x menší hustotou obyvatel...

Myslel jsem, že z mého příspěvku bylo zřejmé, že to tak není. Přeci nemůžu vycházet z jednoduchého počet obyv./km2, když 1/2 uzemí jsou zasněžené lesy.
To je jak vycházet, že Rusko má 8,4 obyv/km2 a tvrdit, že v Rusku nepotkáš živáčka. A realita je, že se v městech ani neuprdneš kolik je tam xichtů.
Ve Švédsku žije 85% lidí ve městech. V CZ a Rusku 75%. Ještě srozumitelněji řečeno - ve Švédsku jsou na sebe lidé více namačkáni, na hory a do krámu mohou a stejně jsou na tom lépe. Jak je to možné?

[ExFun]

Chápu-li to správně, tak říkáš, že pokud se v relativním měřítku zachová status quo, tak se vlastně nic neděje? Mně intuice říká, že tyhle hrátky jsou sice hezká věc, ale každý průser má svůj účet a někdo na něj tvorbou nebo ztrátou nějakých reálných hodnot nakonec vydělat musí. Nezdá se mi, že by se to dalo vyřešit jen takto virtuálně.

A jaké jsou ty reálné hodnoty? Kdyby byl zlatý standard, nepochybně by platilo, co píšeš. Jenže ten už dlouho neplatí. Pokud peníze mohou jen tak vznikat, mohou jen tak zmizet...
Proč si to myslím?
Základním ukazatelem je HDP. Jeden ze způsobů výpočtu je výkon ekonomiky + investice státu. Státy si tak HDP hravě zkreslí vykázáním investic.

To co je pro člověka podstatné je životní úroveň. Pokud se budeš mít dobře, koupíš si stejně, je ti jedno, jaké je HDP státu.
Řecko - máš informace o tom, že by se Řekům výrazně snížila životní úroveň? A to byli blízko státnímu bankrotu.

Takové Japonsko má zadlužení vůči HDP přes 200% a nikdo po jeho bankrotu nevolá.. Argentina zabnkrotovala 2011 a 2012 měla dluh k HDP 45% USA mají 107% a rating AA+ ... Je to o důvěře. Státní bankrot je jen reputační problém a otázka úrokových sazeb, kdy státy pak nemohou žít na dluh a blbě utrácet.

ČR je krytá EU. Kdybychom měli €, byla by to ještě silnější pojistka....EU je too big to fall...

A znovu se vrátím k Řecku - to je ukázka toho, jak se s čísly čachruje podle potřeby..

[ExFun]

A zatímco ČR má 133 obyvatel na km2, tak severské země 15-20...

Ex: tak to zase nevím já... SWE má 430 případů na 100 000 a 48 mrtvých na milion (obojí za 14 dní). My víc než 3x tolik.

Jen dodám, že sice SWE mají menší hustotu obyvatel v absolutních číslech, tak srovnání Stockholm vs. Praha vychází 5.145 obyv./km vs. 2.670.

Takže tady máme snahu srovnávat zemi kde jsou omezení, která se nedodržují se zemí s 3x menší hustotou obyvatel...

Myslel jsem, že z mého příspěvku bylo zřejmé, že to tak není. Přeci nemůžu vycházet z jednoduchého počet obyv./km2, když 1/2 uzemí jsou zasněžené lesy.
To je jak vycházet, že Rusko má 8,4 obyv/km2 a tvrdit, že v Rusku nepotkáš živáčka. A realita je, že se v městech ani neuprdneš kolik je tam xichtů.
Ve Švédsku žije 85% lidí ve městech. V CZ a Rusku 75%. Ještě srozumitelněji řečeno - ve Švédsku jsou na sebe lidé více namačkáni, na hory a do krámu mohou a stejně jsou na tom lépe. Jak je to možné?

Můžeš se stavět na hlavu, ale hustota obvyvatelstva se počítá jako počet obyvatel/km2....
% žijící ve městě je nic neříkající stejně jako hustota. Co je město (od kolika obyvatel? v kolika městech a jaká je rozloha města? A hlavně - jak daleko od sebe jsou jednotlivá města... Nějvětší SW Stockholm město má 850tis. obyvatel. Praha 1,3mil. ...
Tohle je úplně zbytečné počítání halířů, jen abys ukázal, že máš pravdu. Přitom sami Švédové říkají - měli jsme lockovat...

[aikoN]

A jaké jsou ty reálné hodnoty? Kdyby byl zlatý standard, nepochybně by platilo, co píšeš. Jenže ten už dlouho neplatí. Pokud peníze mohou jen tak vznikat, mohou jen tak zmizet...
Proč si to myslím?
Základním ukazatelem je HDP. Jeden ze způsobů výpočtu je výkon ekonomiky + investice státu. Státy si tak HDP hravě zkreslí vykázáním investic.

To co je pro člověka podstatné je životní úroveň. Pokud se budeš mít dobře, koupíš si stejně, je ti jedno, jaké je HDP státu.
Řecko - máš informace o tom, že by se Řekům výrazně snížila životní úroveň? A to byli blízko státnímu bankrotu.

Takové Japonsko má zadlužení vůči HDP přes 200% a nikdo po jeho bankrotu nevolá.. Argentina zabnkrotovala 2011 a 2012 měla dluh k HDP 45% USA mají 107% a rating AA+ ... Je to o důvěře. Státní bankrot je jen reputační problém a otázka úrokových sazeb, kdy státy pak nemohou žít na dluh a blbě utrácet.

ČR je krytá EU. Kdybychom měli €, byla by to ještě silnější pojistka....EU je too big to fall...

A znovu se vrátím k Řecku - to je ukázka toho, jak se s čísly čachruje podle potřeby..

Myslím to tak, že třeba kvůli tomu Covidu musí reálně vzniknout hodně hodnot - třeba hygienické pomůcky, vakcíny atd. Ty musí někdo vyrobit a zadarmo to dělat nebude. Pokud mu zaplatíme tak, že vytvoříme peníze a ty mu dáme, vznikne inflace. Pokud by to tak už zůstalo, de facto zaplatíme tím, že si znehodnotíme úspory. Jasně, může se to pak navrátit tím, že se ty vytvořené peníze zase po nějaké době stáhnou zpátky, ale to se může stát jedině tak, že proběhne nějaké množství transakcí v již oslabené měně, a tedy tak jako tak dojde ke ztrátě minimálně u těch subjektů, které v rámci těchto transakcí za něco platí, protože za to platí více jednotek měny, než by zaplatily v případě, že by ta inflace nebyla (=> pokles úrovně).

Zkrátka, nevím jakým mechanismem by z toho šlo vybruslit jen sérií virtuálních operací, aniž by to nemělo žádné reálné dopady. Spíše se z mého pohledu jedná o formu rozprostření zátěže na celou společnost a nepřímou úhradu nákladů tak, aby se to jevilo co nejméně znatelné a bolestivé.

[ExFun]

To dává smysl, ale
1) většina výrobků v rámci COVID je ze zahraničí. Takže naše virtuální peníze způsobí inflaci u příjemce, tedy v zahraničí. Tady je zase pozitivní vliv CZK, která nás od inflace v zahraničí odstřihne.
2) státy pumpují peníze do ekonomik soustavně, nejsme ve stavu, kdyby ekonomika jela stabilně s nějakým objemem a teď se přivalila tsunami státních peněz
3) lockováním se snížil výkon tržní ekonomiky a státy pumpováním peněz v podstatě dorovnávají propad objemu peněz. Zaznamenal jsem, že HDP je -7%, tedy o 7% méně prostředků. Méně prostředků vede k deflaci než k inflaci... ostatně CZK silně posiluje...

Co se tedy zatím děje - při sníženém objemu se mění struktura HDP - ubývá tržní část a přibývá státní investice. V ideálním světě, jak začne nabíhat soukromá ekonomika by měl stát tlumit investice, takže jediným výsledkem bude, že stát bude víc zadlužený... což podle mě není problém, protože to udělají všechny státy. Samozřejmě na tom vydělá pharma průmysl, ale jak jsem psal - jeho přebytky budou makroekonomicky konzumovat ztráty jiných odvětví.

Tohle je na velkou těžkou diskuzi a na nobelovku... Tohle nevyřešíme s nějakou určitostí na bázi faktů a čísel. Spíš to beru jako takový mezinárodní pokr. Ten se taky dá hrát na statistiku nebo na psychologii. A psychologicky je na tom EU dobře, a historicky se euro-americká kultura vždycky uměla postarat o to, aby svoje lejna vyvezla někam na blízký východ, do Afriky apod. Možná spíš než pokr to bude černý petr. Ovšem černý petr se nerovným postavením, kdy někteří hráči vidí karty. A my máme to štěstí, že jsme mezi nimi... Nějaké ztráty taky utrpíme, ale ekonomicky to fatální nebude.

[HondaMan]

Honza: ano, inflace žere úspory. Říkají to "všichni" (i v ČR) již od 90's. Zkus projednou nechcat proti větru a pak fňukat že máš mokré gatě.
AikoN: dle MMT, ke které většina států a centrálních bank směřuje, inflace/dluh problém není. V současné době se "tiskne" až to bolí a v podstatě se nic neděje. Zdražení potravin v 2q souviselo se zavřením hranic a strachem dopravců/řidičů cestovat a zavřeným průmyslem na jihu. Cena dopravy z ES vzrostla krátkodobě o 100%. V námořce rostly ceny okolo vánoc na mnohonásobky díky nevyrovnaným tokům zboží a přetlaku před svátky.
Ex: koruna posiluje tam, kde má už dávno být. Před rokem byla silnější. Doufám že to kvůli líným exportérům ČNB zase nezařízne...

[Stepan]

Přesně tak, peníze nejsou problém, prostě se natisknou a bude nám všem blaze. A když se to podělá a inflace vyletí, nic se nestane, jen Ti zodpovědní co vytvářeli rezervy přijdou o celoživotní úspory. A Ti kdo mají hypotéky nebudou mít na splátky, možná ani na úroky. Ale je to jen taková hra důvěry a nic z toho vlastně neplyne. Natožpak třeba příchod nějaké diktatury nebo války. To už vůbec ne. Prostě taková legrace, počítačová hra.

Když ono to tak holt je. Úspory, ve formě cashe na účtu, jsou mrtvý a stát nechce abys je tam měl. Inflace tě přirozeně motivuje k tomu, abys investoval a spořil ve formě majetků, ať už akcií / nemovitostí / ..., které se ti postupně přeceňují

Mi se to teda taky nelíbí, ale vymyšlený to mají hezky

HM: Ale děje. Ty "natisklý" peníze nejsou u lidí, ale u institucí. A ty je utrácejí dál, viz US burza, která se absolutně odtrhla od ekonomiky a sviští nahoru neskutečným tempem. Což v dlouhodobým horizontu bude akorát otevírat nůžky mezi třídama. A to v konečným důsledku není dobrý
Obecně z pumpování peněz do ekonomiky těží primárně ti, kteří už nějaký větší kapitál mají a to vždycky na úkor těch, kteří ne. Krásný příklad budou třeba nemovitostí. S propadem úrokových sazeb a inflací kupuješ byty prakticky "zadarmo", seš v plusu (na hodnotě peněz) jenom tím, že ty prachy dlužíš. Růst ceny nemovitostí a nájem (případně možnost ho neplatit) je pak jenom příjemnej bonus. Ale musíš bejt schopnej ten úvěr dostat.
Což se, pokud seš bambilionář, a kupuješ 25. byt na investici, dělá o dost líp než když seš ve středním managementu nějaký korporace a kupuješ 1. byt, na bydlení. Ať už protože máš problém dát dohromady dostatečně velkou akontaci (a že dneska musíš mít prostě víc než loni) a nebo měsíčně naškrabat na splátku. Bambilionářovi je to totiž prakticky jedno, akontaci dá jakou potřebuje (nebo bude ručit jiným majetkem) a jestli má měsíční splátku 10 nebo 12k (jakože mu nevadí přeplatit ten byt o pár set k) ho taky víceméně netrápí, protože ví, že ve skutečnosti vydělává na jiných hodnotách než na rozdílu mezi nájmem a splátkou.

Ale to já jen tak

[řidičBOB]

Ex: sami Švédové ne, ale pouze někteří jejich státní úředníci.

[řidičBOB]

Tvl Ex - to si to takhle fakt představuješ?? Že to je takhle správně a vlastně se nic neděje? A nakonec velkolepá oslava EU? No potěš koště...

[Předseda]

Můžeš se stavět na hlavu, ale hustota obvyvatelstva se počítá jako počet obyvatel/km2....
% žijící ve městě je nic neříkající stejně jako hustota. Co je město (od kolika obyvatel? v kolika městech a jaká je rozloha města? A hlavně - jak daleko od sebe jsou jednotlivá města... Nějvětší SW Stockholm město má 850tis. obyvatel. Praha 1,3mil. ...
Tohle je úplně zbytečné počítání halířů, jen abys ukázal, že máš pravdu. Přitom sami Švédové říkají - měli jsme lockovat...

To s tím stavěním se na hlavu - to je jen tvoje domýšlivost. Směješ se tu, že si každý vykládá čísla po svém a sám děláš totéž a evidentně jsi nepochopil pointu sdělení. Namísto toho jsi se upnul na vzorec obyvatelé / rozloha. Hotovo.

Tak znovu: z čísel je patrné, že SWE má míru urbaniace vyšší než CZ/EU. Když přistoupím na tvou argumentaci "Co je město?" (mimochodem na SŠ jsi jistě chodil, takže bys to měl znát, probírali jste to) tak se můžeme bavit o tom, že míra urbanizace může být stejná jako CZ/EU. Cca 75%. Což stále nevysvětluje jak je možné, že mají méně případů, když nemají lock? Ale jasný: je to jen počítání haléřů, jen abys ukázal, že máš pravdu.

A bonbonek na konec: Stockholm sám o sobě měl odhad v roce 2016 910tis obyv. To je jeden díl puzzle. Je třeba se ale na věc dívat v širších souvislostech, jak se říkalo. A totiž městská oblast Stockholmu ma odhad na 1,4 mil obyv. Když přičteme ještě přihlehlé části tak jsme na 2,2 mil. obyv. Praha má 1,35 mil a podle dat operátorů sem dojíždí denně asi 200 tis lidí za praci. Takže 1,55 mil. IPR mluví o tom, že do roku 2050 by se rozdíl mezi Prahou a SČ krajem měl natolik smazat, že nebude patrný. A tedy že 1/3 obyvatel čr bude právě na tomto území.

Ať se tedy na to dívám jak se dívám, lidi jsou tam na severu ve městech namačkáni zdá se více ale případu mají méně.