Politický koutek

[driver]

V době, kdy Kikina varoval před Lisabonskou smlouvou, byl za blázna!

Nebyl nikdy za blázna v tomto ohledu, všichni věděli, že má pravdu, vždyť stačilo být v "obchodní unii" a hotovo, ostatně tam teď směřuje UK.

[řidičBOB]

Jasně, že Zemák nikoho nezajímá. Taky kde byl za těch 5 let? Rusko, Čína a nahyjenil se ke královně, která ale ani netušila, kdo to je Jo, na ztracené pozvání do White House jsem zapomněl.
Baworsko není ale celé Německo. Nakonec - němci dobře vědí, že ať je Das Merkel jaká je, je z toho, co je v D momentálně k dispozici, nejnormálnější alternativou.

[jerry]

A to je právě ta tragedie, která celé slavné Německo zničí. Bavoři jsou si toho vědomi, nechápu proč ne ostatní Němci, stačí si vzít kalkulačku, hodnoty porodnosti jednotlivých menšin a počty příchozích a je nabíledni, že za 50 let budou Němci v menšině. Bavorská CSU měla na klausuře jako hosta Orbána, zezdola od občanů je tlak vystoupit tvrdě proti Merkel, Schulz a podobnému sajrajtu. Známý má poštu, chodí tam každý a nezná nikoho, kdo by nesouhlasil s politikou Visegradu. Teď závidí i Rakušákům Kurze a Svobodné. A vidí, že s ostatníma Germána se v objetí řítí do průseru.

[Honza42]

Tak to zní celkem dobře. Rakousko už taky dostává rozum, takže čistě teoreticky útvar Maďarsko, Rakousko, Bavorsko, České země, bigotní Polsko a Slovensko. Severní Itálie by s v tom případě ráda přidala. Možné uspořádání po třetí světové válce nebo rozsáhlé občanské válce v EU.

[ExFun]

V době, kdy Kikina varoval před Lisabonskou smlouvou, byl za blázna!

Nebyl nikdy za blázna v tomto ohledu, všichni věděli, že má pravdu, vždyť stačilo být v "obchodní unii" a hotovo, ostatně tam teď směřuje UK.

To může (a ani tak s tím nesouhlasím) platit pouze pro země, které nejsou členy eurozóny.
Spolupráce národních států nemůže fungovat tam, kde je volný pohyb osob, zboží, služeb a kapitálu A jednotná měna (EURO). Minimálně to € vyžaduje např. fiskální unii, jinak lépe spravovaný stát bude doplácet příliš na hůře. Rozdíly mezi oblastmi budou vždy, ale to jsou i mezi Prahou a Ústím... Přesto v Pze i Ústí platí stejné předpisy a Kč je přiřaditelná. Různé předpisy by vedly k machinacím typu Řecka. Řecká krize je výsledkem jednotné měny, ale nesjednocených pravidel.

Stejnou logiku lze užít na Schengen. Propustná hranice 1 státu je problémem pro všechny státy, protože volný pohyb osob. Proto musí mít všechny státy Schengenu jednotná azylová pravidla...

takto by se dalo pokračovat dál a dál. Podle mého nelze integrační proces v nějakém bodu zastavit a říct tady to stačí. Jak se jednou rozjede, bude pokračovat, dokud nenastoupí desintegrace. Jestli něco platí, pak to, že nic netrvá věčně, vše se mění a vyvíjí. Otázku jestli národní státy jsou vhodným uspořádáním v globalizovaném světě si musí každý odpovědět sám.

[Honza42]

Souručenství krve, jazyka a náboženství je po rodině nejtěsnější a vždy bude, ať se to komu líbí či ne.
A tak právě národní stát stojí a padá s nepsanou úmluvou, že Praha i Bruntál jsou ochotni žít pod jedním rozpočtem. Stejně tak funguje obrana hranic.
Já bych tvá tvrzení obrátil. Nefunkční Euro a neschopnost bránit hranice Schengenu je dána implementací umělých a nefunkčních (byť psaných a stejně nedodržovaných) pravidel do historicky zcela odlišně vystavěné společnosti. EU nestojí na žádných pevných základech. Proto funguje stylem, urvi co můžeš a čerpej, velkej zašlápni malého. Akorát se to tak nějak skrývá. Zničení národních států neznamená, že najednou začnou všichni společně chránit hranice Schengenu. Bude to znamenat, že je nebude chránit nikdo. EU nemá evropský lid.
Kdo můj text nepochopil, tak nechť si představí francouzského vojáka jak jde položit svůj život na obranu EU na Rusko-Litevskou hranici. Proti tomu je transfer peněz ze severu na jih totiž jen drobná lapálie. Pomatení vůdci EU si myslí, že EU začne fungovat po výměně obyvatelstva za jiné, na čemž usilovně pracují. Netuší ovšem, že spíše dojde k výměně jedné civilizace za jinou.

Lidé to cítí a k národnímu státu se (zatím spíš ideově) vrací. Navenek se to začíná již i reálně projevovat.

[driver]

ExFun+Honza42:

Zjednoduším to ZNAČNĚ. Záleží na tom, zda máš priority tam, kde korporace, a nebo tam kde občané. Následně o toho se odvíjí VŠE. Zásadní je to, že když skvělá myšlenka EU na principech spolupráce je politicky neužita vlivem kapitálu proti zájmům původních obyvatel, potom je důsledkem dnešní nestabilita. Pokud vidíš zdroje nestability, tak budeš umět hledat řešení. Pokud budeš trvat na zvyšování integrace pro původní ideály, dnes dávno neplatné a nezohledníš aktuální dění, tak jsi ztracen.
Scénář rozdělení EU na dvě části tu byl a je. To co jsi naznačoval by mohl být vývoj následující po rozdělení EU na slabé a silné. Největší problém není forma ale podstata. Klidně mohly státy zůstat zcela suverenní a dohodnout jen společnou politiku. (NATO atd) Podstata výhod pro všechny na principu nikoliv diktátu ale konsenzu není akceptována a tak nefunguje ani nejvyšší forma začlenění. Schengen je zejména o společné imgrační politice a rušení hranic. Smlouva z roku 1990 tak vyznívá v kontextu s přistěhovaleckou politikou zcela jinak než původně měla. Je to doslova alarmující.
Příčina je forma jednání na úrovni EU kde slabí nemají žádné slovo. Takový diktát známe od 69. Ještě to není na takové úrovni ale není to ani na demokratickém konsenzu. Takto to nikdy fungovat nebude.

[ExFun]

Tak to dopadá, když se věci berou od půlky.
EU a ČR, mají úplně stejný základ. Tzv. společenskou smlouvu, která nahradila feudální uspořádání. Pouze v případě EU je smlouva o "level" výše.
Stát není podmínkou národa. Definičním znakem národa není území. Naopak definičním znakem státu není národ, ale občané, takže stát může sdružovat mnoho národností.
Existence Českého národa není ohrožena existencí EU.
Stát je pouze organizátor života na daném území. Jestli se ten stát jmenuje ČR, Rusko, nebo EU je v podstatě jedno. Záleží jen na tom, jak se ke svým občanům chová.
Je určitý letitý předpoklad, že národ je homogenní, tedy národní stát bude vnitřně méně konfliktní, potažmo stabilnější. Diktatury obvykle jsou podporovány národní ideou...národní stát nutně tedy nevede k prospěchu svých občanů.
Přílišná péče o národ se často zvrhne v útisk jiného národa, což vedlo k válkám. Nejen světovým, ale i Jugoslávie.

Faktem je, že ČR už není tak homogenní jak byla za totality. Moderní demokratický stát se nemůže chovat příliš národně.
btw. chtěl bych vidět, kdo by šel bojovat za ČR.

Obávám se, že současné silné nacionalistické hnutí v ČR není úplně přirozené. Zrovna včera jsem viděl statistiku klíčových záležitostí a ČR se v porovnání s průměrem EU nejvíc bojí o bezpečnost. Nedává to smysl, když ČR je jedna z nejbezpečnějších zemí na světě, nemáme vnější hranice s nečlenskými státy a uprchlíci sem nechtějí... Nebojím se to označit za hype strachu.

[ExFun]

Problém EU je, že zatím je to takový beztvar. Ona je tak daleko, že by se měla stát státem, ale místo toho je to něco mezi. Měly by vzniknout Spojené státy Evropské a jednotlivé státy si odhlasovat, jestli do nich chtějí vstoupit, nebo ne. Toho se ale pochopitelně všichni bojí...

Driver: občan v dnešní době znamená mnoho národností... Zaměňování občana s příslušníkem dominantního národa je chyba. V ČR žijí a mají občanství Němci, Američani, Poláci, Slováci... Takže to základní co je potřeba si rozhodnout, jestli a) ČR má být státem pro Čechy, a nebo b) má být státem pro své občany.
A) je nacionální stát vylučující větší integraci
B) nemá s integrací problém

[driver]

Tobě není možné vytýkat neznalost faktů. Ale lze vytýkat nechápání souvislostí a scénářů, byť některé vypadají nereálně, Hitler taky vypadal rok před nástupem jako nereálná varianta.
Homogenní není národ proč? Důsledek současné politiky.
Za vládu ČR by nešli bojovat dejme tomu ani mnozí žoldáci. Za území a národ by šli mnozí i důchodci s holými pěstmi, kdyby bylo zřejmé, že to ovšem ale má smysl a není to zbytečné.
To že sem uprchlíci nechtějí? Rozlišuj mezi ekonomickým migrantem a lidmi v nouzi. V Africe vlivem politiky, válek a sucha hrozí přesun až 50mio lidí během následující generace (20let). Mega tábory z Turecka nejsou hrozba? Dále tu je představa přídělů uprchlíků v rámci EU formou nařízení, a pak sem mohou i z DE, Rakousko tohle dávno řeší a učinilo opatření na budování ochrany i své ZÁPADNÍ hranice.