Koronavirus

Volné diskuse na libovolná témata...
Odpovědět
Uživatelský avatar
řidičBOB
Antiradar FAN
Příspěvky: 27876
Registrován: stř 16 úno 20:26
Bydliště: furt rovně a pak druhý barák vpravo
Kontaktovat uživatele:

Re: Koronavirus

Příspěvek od řidičBOB »

nemyslím si, že nepíše nic v rozporu a v tom je právě zřejmě ten spor ;-) To stejné by se totiž dalo aplikovat i obráceně.
A možná i v tom, že celou situaci vnímám trochu jinak, nejsem posraný, nepanikařím a přikláním se spíše k pragmatickým řešením, než k řešením, která evidentně ani ve světě nefungují.
BTW: od počátku říkám, že vakcíny nejsou řádně testované. A nyní se začínají objevovat informace, že ta nebo tamta vakcína není pro 65+; všechny jsou vlastně až od 16ti let; neměly by se podávat starším lidem, kteří trpí tou či onou nemocí... To jsou všechno věci, které se při standardním klinickém testování sledují. Takže finálně jsme u toho, že o viru nevíme prakticky nic, vakcínu sice máme, ale onu rizikovou skupinu nám zjevně neochrání, ale hlavní je, že je potřeba se očkovat co nejrychleji a čímkoliv. Už vlastně i ten Sputnik je fajn!
A budu se hodně smát, až jim do toho v pondělí hodí komouši vidle.
Naposledy upravil(a) řidičBOB dne pát 05 úno 09:52, celkem upraveno 1 x.
No pain, no gain.
Vespa time \m/
jerry
Letec
Příspěvky: 3578
Registrován: čtv 17 bře 17:15

Re: Koronavirus

Příspěvek od jerry »

O mutacích viru opakovaně mluvili Flégr a Pačes. Oba se shodli, že to není dobré, dávat mu takovou šanci zmutovat i do nebezpečné podoby. Informaci o klesajícím průměrném věku hospitalizovaných mám z německé TV, situaci v CZ neznám. Z logiky přírodních zákonů by to mělo být stejné. Ale pod taktovkou Blatného v režii agenta StB se problém spíše zlehčuje, přece jsme best in covid. Zdatně mu sekunduje obdivovatelka Bureše primářka Roháčová. Bureš prý s ní často telefonuje, padli si do oka. Ale až čas ukáže, kdo měl pravdu a jak stát provedl pandemií. Tady je celkem rozumná oponentura Blatného mystifikaci. Tak mě napadá, že většina odpíračů by si s Blatným vlastně měla kápnout do noty, také nemoc zlehčuje.
https://www.idnes.cz/technet/veda/kvuli ... 0_veda_pka
„Přidej výkon a budeš rychlý na rovinkách. Ale uber hmotnost a budeš rychlý všude.“ Colin Chapman.
Uživatelský avatar
řidičBOB
Antiradar FAN
Příspěvky: 27876
Registrován: stř 16 úno 20:26
Bydliště: furt rovně a pak druhý barák vpravo
Kontaktovat uživatele:

Re: Koronavirus

Příspěvek od řidičBOB »

co jsi představuješ pod pojmem "odpírač?" Nemyslím si, že dnes existuje dneska někdo, kdo nevěří, že Covid je virus, který si zaslouží pozornost. Že na jisté skupiny lidí umí zaútočit a má fatální následky. Pořád ale platí, že pro 80% populace je naprosto neškodný. Můžeme se dohadovat, kolik z těch zbylých 20% jsou důchodci rizikové skupiny a kolik další pacienti, kteří trpí jiným vážným onemocněním. A pak tady máme skupinu obézních lidí, kteří si svůj stav zapříčinili sami. Rizikovost obezity je dvoufázová: jednak obézní pacient má dispozice (a zatím se netuší proč) k těžšímu průběhu nemoci. A když toto nastane a C19 udeří na plíce, má obézní pacient problém s dýcháním, protože hrudník nemá tolik prostoru, jelikož je kolem velké množství tuku, lidem se hůře dýchá, přísun kyslíku je nízký. Pořád tady ale máme nemoc, která není úplně fatální - taková ptačí chřipka, to by bylo něco! Ale při stejném chování/ochrany by to už bylo stejně jedno, protože bych byl pravděpodobně mrtvý.
Blatný je užitečný blb. Kariérista, kterému zachutnala moc.
No pain, no gain.
Vespa time \m/
Uživatelský avatar
ExFun
Letec
Příspěvky: 2117
Registrován: stř 02 bře 15:36

Re: Koronavirus

Příspěvek od ExFun »

Máme hodně málo tvrdých primárních dat, hodně hodně dat důsledků nespočetně závěrů založených na vysoké škole života..A to je problém. Vůbec vyselektovat či názor je na danou otázku relevantní, a na každou to bude jiný, je obrovský problém. A novináři, kteří tradičně ničemu nerozumí, se ptají všech na všechno... Pak je z toho guláš.

Na vznik a typy mutací by se měli ptát virologu, kteří se tím zabývají
Na ty by měli navazovat epidemiologové ohledně šíření té které mutace. Na to, jak by mutace měla působit v těle imunologové. ...
Back to basics.
Příčina -> následek
Uživatelský avatar
řidičBOB
Antiradar FAN
Příspěvky: 27876
Registrován: stř 16 úno 20:26
Bydliště: furt rovně a pak druhý barák vpravo
Kontaktovat uživatele:

Re: Koronavirus

Příspěvek od řidičBOB »

Informací a dat máme hodně. Bylo by divné, kdyby za rok a díky tolika nakaženým/vyléčeným/zemřelým nee.
Problém je ten, že ani dva virologové se neshodnou na jejich interpretaci. Pak tady máme mediální mrdky typu prof. Hořejší (což byl dycky hrozný debil) nebo Flégr, kteří si libují ve svých vteřinách slávy. Reálně ani jeden z nich nic nezkoumá a neprovádí žádnou vědeckou a ani praktickou činnost. Oba jsou zalezlí doma a malují katastrofy, ale jsou uznávanými odborníky. To je pak těžké.
No pain, no gain.
Vespa time \m/
Uživatelský avatar
ExFun
Letec
Příspěvky: 2117
Registrován: stř 02 bře 15:36

Re: Koronavirus

Příspěvek od ExFun »

Dat o viru. Pořád pracuješ s následky, ale sám píšeš, že o viru toho moc nevíme. Chápu, že pragmatici pracují s následky, ale předestřu ti úvahu založenou na (omezených) informacích z mého lékařského okolí
jarni COVID byla chřipečka
podzimní COVID už chřipečka pro nemocné nebyl, a začal zasahovat víc i mladší
před týdnem ve FN začali panikařit (dosud byli dost klidní), že přijde daleko horší varianta...
Momentálně se zdá, že znovunákaza je možná, záleží na časovém odstupu.
Taky se zdá, že očkování vydrží rok, max. 2
Britskou mutaci zřejmě očkování pokryje, k JAR se staví rezervovaně.

Takže černý (nejčernější) scénář je, že vir mutuje k horšímu a má potenciál zabíjet do budoucna v celém věkovém spektru... Najednou pragmatická ochrana důchodců s tím, že zbytek promoříš a nic se jim nestane nedává smysl a jediné co dává smysl všemi prostředky dupnout na brzdu a vir brzdit všemi silami a získat tak čas na účinný lék....
Můžeš to označit za připosranost, ale při uvažování o volbě nástrojů je třeba uvažovat všechny scénáře. I ty nejčernější a málokdo zvolí jinou cestu než better safe than sorry... Připočtěme k tomu, že s viry na rozdíl od bakterií moc dobře bojovat neumíme... a to ani neuvažujeme o následcích na zdravotní systém (zahlcení nemocnic).
A zase - můžeš namítnout, že to mají lidem sdělit a chránili by se sami. Dokážeš si představit co by se dělo, kdyby Bureš vystoupil a řekl - vážení ten vir je schopen v nějaké mutaci během 3 let nás vyhladit všechny? To by bylo jak říct, že lidstvo do 3 let vymře... lidem by přestalo záležet na budoucnosti, nic by je nebrzdilo a neomezovalo. Majetek by ztratil cenu. Státní zřízení by se rozpadlo. Anarchie a zkáza.
Naši politici jsou kreténi, ale zodpovědně vládnout není prdel... Byznysový pragmatismus okamžiku je daleko jednodušší.
Back to basics.
Příčina -> následek
Uživatelský avatar
Zajda
Letec
Příspěvky: 1920
Registrován: ned 04 lis 03:01

Re: Koronavirus

Příspěvek od Zajda »

Jistě, vir bude mutovat do nakažlivějších forem s těžším průběhem, to dává evolučně perfektní smysl.

K reinfekcím - "zdá se" je správný termín. Výzkum a práci s daty jsme zanedbali, takže pocity a zdání jsou jediné co zbývá. Někomu se to může zdát zase naopak, tedy že k reinfekci dojít až naprosté výjimky nemůže, čož naznačuje mimojiné i dlouhodobé sledování lidí co prodělali první SARS.

Doporučuji přečíst celé, je to shrnutí se kterým se spousta lidí ztotožní:
https://www.statspol.cz/odborna-skupina ... -covid-19/

Zde jeden výňatek:
Tiskneme hrůzostrašné historky [6] o opakovaných infekcích, aniž bychom mohli udělat elementární odhad, které z domnělých reinfekcí jdou na vrub falešné pozitivitě jednoho z PCR testů. Nemáme téměř žádné relevantní informace o výskytu protilátek v populaci a můžeme jenom hádat, jaká část populace již infekcí prošla. To umožňuje výměnu zcela protichůdných dojmů a pocitů různých „odborníků“ v českých médiích [7]. Zároveň to však znemožňuje usuzovat na smrtnost infekce v naší zemi a výrazně to komplikuje debatu o očkování.
Odkazovaný článek "Křišťálová koule ředitele Duška" taky stojí za pozornost:
https://www.statspol.cz/wp-content/uplo ... h-UZIS.pdf

Naráží mimojiné na nesmyslnost exponenciálních modelů šíření. K jejich uvěřitelnosti je třeba ohraničení vhodným datumem. Když se dozvíme že tehdy a tehdy můžou přibývat desítky tisíc nakažených denně, bude to znepokojivé ale uvěřitelné. Při protažení grafu o pár týdnů dál by ale z modelu vylezly klidně miliony nakažených denně v rámci ČR, tedy zjevná blbost.
《》1.5 dCi & 0.9 TCe
jerry
Letec
Příspěvky: 3578
Registrován: čtv 17 bře 17:15

Re: Koronavirus

Příspěvek od jerry »

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vide ... .seznam.cz

Pokud by to byl hoax, tak by to šlo lehce ověřit. A stejná informace jako v Německu, klesá věkový průměr hospitalizovaných. Bohužel to bude daleko větší průšvih, než se ještě před půl rokem myslelo. Myšleno nejen počty zemřelých, ale i s následky po nemoci. Němci už měli na jaře hodně nemocných a teď mají rehabilitační kliniky plné mladých lidí se značnými následky (dýchání, kognitivní schopnosti, bolesti hlavy, svalů). Předtím to byli plnohodnotně žijící zdraví štíhlí lidé, teď invalidé. Pokud o tom mluví řada německých kapacit denně, tak nevěřím Burešovo kamarádce Roháčové ani slovo. Ta tvrdí, že i borelioza je lehce léčitelná nemoc. A po celém světě jsou kliniky, které řeší problémy dlouhodobé boreliozy. Taková je to "odbornice". Btw stala se už 6 let po VŠ v 80.letech primářkou. Že by KSČ? Jen se ptám a zkusím dohledat. Ale tak rychle a v té době?
„Přidej výkon a budeš rychlý na rovinkách. Ale uber hmotnost a budeš rychlý všude.“ Colin Chapman.
Uživatelský avatar
řidičBOB
Antiradar FAN
Příspěvky: 27876
Registrován: stř 16 úno 20:26
Bydliště: furt rovně a pak druhý barák vpravo
Kontaktovat uživatele:

Re: Koronavirus

Příspěvek od řidičBOB »

No pain, no gain.
Vespa time \m/
Uživatelský avatar
GeneHawkins
Letec
Příspěvky: 2138
Registrován: čtv 09 srp 22:26

Re: Koronavirus

Příspěvek od GeneHawkins »

řidičBOB píše:nemyslím si, že nepíše nic v rozporu a v tom je právě zřejmě ten spor ;-) To stejné by se totiž dalo aplikovat i obráceně.
A možná i v tom, že celou situaci vnímám trochu jinak, nejsem posraný, nepanikařím a přikláním se spíše k pragmatickým řešením, než k řešením, která evidentně ani ve světě nefungují.
BTW: od počátku říkám, že vakcíny nejsou řádně testované. A nyní se začínají objevovat informace, že ta nebo tamta vakcína není pro 65+; všechny jsou vlastně až od 16ti let; neměly by se podávat starším lidem, kteří trpí tou či onou nemocí... To jsou všechno věci, které se při standardním klinickém testování sledují. Takže finálně jsme u toho, že o viru nevíme prakticky nic, vakcínu sice máme, ale onu rizikovou skupinu nám zjevně neochrání, ale hlavní je, že je potřeba se očkovat co nejrychleji a čímkoliv. Už vlastně i ten Sputnik je fajn!
A budu se hodně smát, až jim do toho v pondělí hodí komouši vidle.
To víš, že nejsi posraný strachy... =)) =)) =))
Odpovědět